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Interest rates and Stock Prices: An Old Market Debate Replayed! ​

视频总结 ​

时间戳取自 YouTube 字幕(经 Supadata 获取),标题中的时间区间可点击跳转。

00:00–01:44 开场:利率为什么又成了焦点 ​

  • 2026 年到 9 月已是多事之年:战争爆发推高油价,经济衰退的担忧不断,利率也一直在新闻里。
  • 利率重回中心有三个原因:
    • 10 年期和 30 年期利率逼近二十年来未见的水平;
    • 美国国债总额刚突破 40 万亿美元(00:32),引发对债务拖垮经济和债券持有人的担忧;
    • 美联储换了新主席凯文·沃什(Kevin Warsh)(00:48),市场在揣摩他会带来什么;财政部长斯科特·贝森特(Scott Bessent)(00:52)也频繁谈论利率。
  • 本期先看 2026 年美国国债利率的走势和原因,再扩展到全球政府债利率,最后讨论利率与股价的关系。讲者认为这种关系比大家愿意承认的复杂得多:利率上升必然压低债券价格,却不一定压低股价。

01:44–04:44 政府借款与 2026 年的美债收益率曲线 ​

  • 政府税收不够支出,于是借钱,发债是主要方式之一。政府债利率不只反映违约风险,还反映借款货币本身,也就是这种货币的通胀和购买力能否稳定。
  • 先看美债,因为它仍是全球最大的单一政府借款人。
  • 2026 年从 3 个月到 30 年各期限的利率都在向上漂移,2 年期略有背离(02:54)。图里标出了四次联邦公开市场委员会(FOMC)会议和新主席上任的日期,讲者说自己并不像市场那样看重这些会议。
  • 收益率曲线的季度变化(03:25):
    • 2025-12-31 大体向上倾斜,但 2 年期低于 3 个月期,曲线有一个弯折;
    • 3 月弯折变小,6 月消失,到 8 月 31 日已是常规的向上倾斜;
    • 10 年期到 20 年期之间的斜率变陡。
  • 利率涨得足以引起注意,但远不像 2022 年那样剧烈。

04:44–06:44 放到 1962 年以来的历史里看 ​

  • 3 个月、10 年、30 年三个期限的利率大体同涨同跌,3 个月期波动最大。
  • 30 年期国债时有时无,数据从 1976 年才开始且有断档,讨论 30 年期利率时要记住这一点(05:18)。
  • 历史上 30 年期高于 10 年期,10 年期高于 3 个月期。
  • 2026 年的利率高于 2008 年以来的水平,但放到更长的历史里,现在反而更接近常态。讲者认为,不正常的可能不是 2026 年,而是 2008–2021 年:3 个月期利率接近零,10 年期一度跌破 2%,甚至短暂低于 1%(06:05)。

06:44–12:20 利率由什么决定:预期通胀加实际利率 ​

  • 任何货币的 10 年期无风险利率,原则上都可以拆成预期通胀和实际利率两部分。实际利率又取决于实际增长:增长越快,借款需求越大,实际利率越高(07:27)。
  • 市场利率由供求决定,不受基本面约束,但长期应当围绕这两部分波动。
  • 预期通胀的市场估计(08:29):用 10 年期国债利率减去 10 年期通胀保值国债(TIPS)利率。TIPS 自 2003 年开始交易(09:00)。
    • 过去 23 年这个数字有升有降,但都不剧烈:过去十年下降,2022 年回升,2026 年“微升”(nudged up),而不是飙升(09:31)。
    • 直接原因可能是伊朗战争推高油价,但市场并没有像一些通胀专家或“贩卖恐慌的人”那样反应。
  • 讲者的“内在国债利率”(10:44):当年实际通胀加实际 GDP 增长(作为实际利率的代理)。逐年数字噪声很大,但长期很好地解释了利率走势:
    • 1970 年代利率飙升,是因为通胀飙升;
    • 2010 年代利率低,是因为通胀和实际增长都低,美联储只在边际上起作用(11:06);
    • 2022 年以来利率上升,是因为通胀卷土重来。2022 年内在利率远高于市场利率,因为讲者用的是单年数据,市场则会平滑。
  • 2026 年 9 月 4.75% 的国债利率已与内在利率接近(11:52)。通胀稳定在 2.5%–3%,并已反映进利率。

12:20–15:31 全球政府债利率与套利交易的终结 ​

  • 六种广泛交易的货币(12:24):美元、英镑、欧元(用德国 10 年期国债代表)、日元、澳元、加元。
    • 2021 年都处在历史低位,德国 10 年期国债利率为 −0.16%(13:10)。
    • 2022 年以来全部上升,2026 年也全部上升,不只是美国。
    • 冲击最大的是日本(13:36),日本利率低于 1% 已近 30 年,对日本投资者是全新的经济秩序。
  • 四种新兴市场货币(13:57):人民币、印度卢比、巴西雷亚尔、南非兰特。
    • 与 2021 年相比,四种里有三种利率反而下降,只有巴西上升。
    • 2026 年三种上升,中国下降。
  • 发达市场与新兴市场的政府债利率正在收敛。收敛摧毁了套利交易(carry trade)(14:51):借入低利率货币(以前常用日元),投资高利率货币的债券(美元),赚取利差。讲者称之为“脑死亡式”的投资策略,不同情亏钱的人。

15:31–20:19 涟漪之一:公司借款成本与债券价格 ​

  • 公司借款利率等于该货币的无风险利率加违约利差(16:01)。
    • 政府没有违约风险时,政府债利率就是无风险利率,例如德国之于欧元。
    • 美国在 2025 年失去了最后一个 AAA 评级(穆迪)(16:45),美债不再完全无违约风险。讲者在别的几期专门讨论过,这里仍以美债利率为基准。
  • 2026 年的违约利差(17:22):评级较高的债券利差持平或收窄;CCC 及以下的高收益债利差扩大,出现了风险资本的重新定价。
  • 基准利率上升本身就抬高了借款成本(18:09):10 年期美债从 2026-01-01 的 4.18% 升到 4.75%,所有公司借钱的起点都变高了。
  • 对投资者的影响(18:48):讲者按年初利率设定票息,期限固定 10 年,用新利率重新定价:
    • 10 年期国债价格下跌约 4.5%(19:30),加上票息,年内回报略为负;
    • 评级越低,票息的作用越大,单 B 级债券回报约 5.27%(19:52);
    • 高收益债价格下跌约 11%,年初票息约 13%,回报约 2.36%(20:05),为正但相对风险偏低。

20:19–25:18 涟漪之二:利率与股票,为什么效果不确定 ​

  • 资产价值等于预期现金流的现值。现金流按合同固定时,提高折现率,现值必然下降,这就是债券价格随利率下跌的原因(20:34)。
  • 股票的现金流是预期值,本身也会随利率变化(21:06):
    • 收入:利率因通胀上升时,有定价权的公司可以把通胀转嫁给客户。
    • 利润率:取决于销货成本和其他营业费用受通胀影响的程度,投入成本低的公司受影响小。
    • 净利息:负债的利息支出上升,现金和有价证券的利息收入也上升,净效果取决于负债多少(22:10)。
    • 再投资(22:40):利率因通胀上升时,公司可能照常投资,指望靠定价权回本;因实际利率上升时,公司可能少投资,短期现金流增加,长期增长受损。
  • 折现率通常随利率上升:无风险利率上升,风险溢价、违约利差也可能上升(23:59)。利率上升还会提高失败风险,尤其是亏损的年轻公司和高负债的老公司。
  • 所以利率上升对整体股市的影响,取决于利率为什么上升(实际利率还是通胀),以及现金流受到怎样的影响(24:15)。
  • 个别公司(24:46):定价权强、销货成本低、再投资周期短的公司,通胀和利率上升反而可能提升价值;定价权弱、投入受通胀影响大、再投资周期长的公司,价值会下降。

25:18–29:49 2026 年美股:逐日下跌、全年上涨 ​

  • 截至 8 月末,标普 500 涨约 12%,纳斯达克涨约 13%,不含分红(25:34)。

  • 逐日统计(26:17):10 年期国债利率在 2026 年各交易日的变化分为四组:

    当日 10 年期利率变化天数标普 500 当日平均表现
    上升超过 3 个基点42约 −0.5%
    上升 0–3 个基点42与下一组差别不大
    下降 0–3 个基点42与上一组差别不大
    下降超过 3 个基点31约 +0.5%
    不变12表现相当好
    • 讲者说 3 个基点在国债市场已经是很大的波动。利率变动大的日子里,利率确实影响股价。
  • 为什么逐日看利率伤股价,全年却涨了 12%–13%(27:39)?答案在盈利预期(28:11):

    • 2026-01-01 分析师预期标普 500 的 2026 年每股盈利约 314、2027 年约 359;
    • 到 2026-09-01,2026 年的预期升到 349,涨约 11%;2027 年的预期也涨了约 8%–10%。
    • 盈利预期上升缓冲了利率上升的冲击。
  • 讲者会盯第三季度财报(29:12):盈利里有多少来自按市值计价和 AI 投资、有多少是表面文章、有多少来自可能崩塌的高利润率,他也有同样的疑问。

29:49–33:28 行业与地区差异 ​

  • 行业(29:59),讲者同时看行业总市值涨幅和公司涨幅中位数:

    行业总市值涨幅公司涨幅中位数说明
    能源40%27%66% 的公司上涨,油价推动
    科技25.2%7.75%涨幅集中在大市值公司(top-heavy)
    房地产9.17%8.55%最不集中
    • 表现最差的是通信服务、可选消费和必需消费,50% 以上、有的超过 60% 的公司下跌,中位数为负(31:17)。
    • 总市值涨幅与中位数之差,可以用来衡量涨幅集中在大公司的程度。
  • 地区(32:07),统一换算为美元回报:

    • 表现最好的是东欧和俄罗斯,但在全球股市中占比很小;
    • 全球股市市值增加约 17 万亿美元,回报 11.28%(32:33);美国约 13%,增加约 8 万亿美元;
    • 表现最差的是中国和印度:印度股市总市值以美元计跌 4.6%,部分源于汇率,但印度股票的中位数跌约 10%,中国股票的中位数跌约 9%(32:59)。

33:28–36:48 结论:盯住通胀,而不是美联储 ​

  • 下一次 FOMC 会议在 9 月 15、16 日前后(33:30),届时满是对美联储能做什么、新主席该做什么、财政部长会做什么的议论。讲者对此持怀疑态度,认为大多只会停留在议论上。
  • 讲者认为美债利率的关键驱动仍是通胀(34:02):2022 年以来通胀在 2.5%–3% 之间,利率反映的正是这一点。通胀出现突破,利率才会突破:
    • 油价居高不下并转化为持续通胀,利率会上升,美联储管不了;
    • 通胀回落到 2% 以下,利率会下降,同样与美联储无关。
  • 另一条线索(34:53):2022 年对投资者和企业都是冲击,股票和债券都跌了约 20%。之后企业和投资者都迅速适应了 4%–5% 而非 1%–2% 的利率世界:企业照样赚钱,市场也已计入更高的通胀和利率。
  • 也许异常的是 2008–2022 年,现在企业和投资者正在回到更常规的利率环境和经营方式。2026 年还剩四个月,讲者建议盯住利率的驱动因素,而不是那些被认为在设定利率的机构(36:27)。

提炼 ​

核心结论 ​

  1. 长期利率的锚是通胀加实际增长,美联储只在边际上起作用。2022 年以来通胀稳定在 2.5%–3%,4.75% 的 10 年期利率已与内在利率接近。
  2. “利率偏高”取决于参照期:相对 2008 年以来偏高,相对 1960 年代以来的长期历史反而接近常态。
  3. 利率上升对债券的影响是确定的,对股票则不确定:股票的现金流会随利率变化,效果取决于利率为什么上升,以及公司的定价权、成本结构和再投资周期。
  4. 2026 年美股的直接证据:利率大涨的日子股价下跌,但盈利预期上调约 11%,抵消了全年的利率冲击。
  5. 指数涨幅掩盖了集中度:科技行业总市值涨 25.2%,中位数只涨 7.75%。
  6. 各国政府债利率趋于收敛,靠利差赚钱的套利交易正在失效。

概念与公式 ​

无风险利率的拆分:

rf≈预期通胀+实际利率
  • 市场对美元预期通胀的估计:10 年期国债利率 − 10 年期 TIPS 利率。
  • 讲者的内在国债利率:当年实际通胀 + 实际 GDP 增长。

公司借款利率:

kd=rf+违约利差

利率上升对股票价值的传导:

环节利率因通胀上升利率因实际利率上升
收入有定价权的公司可转嫁无转嫁机会
利润率取决于投入成本受通胀影响的程度影响较小
再投资可能照常投资可能减少投资,短期现金流增、长期增长减
折现率上升上升
失败风险高负债、亏损公司上升同左

套利交易:借入低利率货币,投资高利率货币资产,赚取利差;承担汇率风险,利率收敛时失效。

方法与判断依据 ​

  • 判断利率高低先选参照期:只看 2008 年以来会得出“利率异常高”,放到 1962 年以来就不是。
  • 用内在利率检验市场利率:市场利率显著偏离“通胀 + 实际增长”时,要么市场在平滑短期数据,要么存在错误定价。
  • 看债券回报要同时看票息和价格:利率上升时,票息越高,越能抵消价格下跌。
  • 判断利率对股票的影响:先问利率为什么上升,再看公司的定价权、成本结构、再投资周期和负债,不能一概而论。
  • 衡量涨幅集中度:对比行业总市值涨幅与公司涨幅中位数,两者差距越大,涨幅越集中在大公司。

复算与实操 ​

项目计算结果讲者给出
10 年期利率变化4.75% − 4.18%0.57 个百分点—
10 年期国债价格票息 4.18%、期限 10 年,按 4.75% 折现(半年付息)95.50,跌 4.50%约 −4.5%
2026 年盈利预期上调349 ÷ 314 − 111.1%约 11%
交易日合计42 + 42 + 42 + 31 + 12169 天与 1–8 月交易日数大致相符
科技行业集中度25.2% − 7.75%相差 17.45 个百分点top-heavy

简化示例(假设数):说明盈利预期上调如何抵消利率上升。用永续增长模型 V=CFr−g,设 r=9%、g=4%:

  • 只有利率上升 0.57 个百分点:V 变为原来的 5%5.57%=0.898,下跌约 10%。
  • 同时现金流上调 11%:V 变为原来的 1.11×0.898=0.996,几乎不变。

这与讲者对 2026 年的解释一致:利率上升的压力,被盈利预期的上调抵消了。

关联 ​

疑问与待核实 ​

  • 04:44 视频里说美债利率回溯到 1962 年,视频简介和数据表写的却是 1954 年起,需要对照讲义确认图表的起点。
  • 11:16 字幕作“between 20121”,按上下文应指 2012–2021 年前后的低利率期;06:05 说的是 2008–2021 年,35:55 又说 2008–2022 年,口径不一。
  • 19:52 回报 5.27% 对应哪个评级档,字幕表述不清,需要对照讲义的表格。
  • 27:10 字幕作“The 10 days where rates were down”,与前文“31 天下降超过 3 个基点”不符,可能是字幕听错。

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